*накипело*

[fiona4]

Каждый фанфописец придумывает Курякину новое отчество. А ничо так, что перс не с потолка упал и у него оно уже есть? Даже я, человек весьма далекий от олдскула, это знаю. Ну, загляните что ли одним глазом в матчасть, раз уж вы беретесь писать что-то побольше порнодраббла.

Comments

[NikaDimm]

Канонное отчество Ильи - это боль. Оно у него по олдскулу Никович. То есть либо его отец американец (остальные англоязычные в конце 19 или начале 20 века назвали бы минимум Николас), либо какая-то особо подчёркивавшая свою оторванность от русских корней семья (потому что в дореволюционной России имена давали по святым, а святого Ника в православной церкви нет), либо в анкете указано неправильно.
Большинство в фандоме называет его Николаевичем, но это отход от канона

[fiona4]

NikaDimm, мне кажется, для русскоязычного фандома такой вариант просто ближе. А как этот вопрос для себя решил американский фандом?

[NikaDimm]

fiona4,

большинство в американском фандоме вообще не знает, что такое отчество В англоязычных фанфиках встретить хоть какое-нибудь отчество - уже знак того, что автор изучал матчасть. Я видела и Никович, и Николаевич (со сноской "Мои русские друзья сказали, что "Николаевич" правильно").

Я даже видела очень милый полуоридж, в котором Нап носил имя Назар, а Илья - Алексей. Точнее, царевич Алексей )))

[fiona4]

NikaDimm, понятно, что это для них чуждое, но уж такого специфика этого фандома)

[AnteaV]

NikaDimm,

либо какая-то особо подчёркивавшая свою оторванность от русских корней семья

так тогда у него никакого отчества не было бы в принципе веррнее будет, это же самая что ни на есть русская фишка)))
Имхо, внятное объяснение канонному олдскульному отчеству Ильи (кроме варианта опечатки в сценарии, которую всем было лень исправлять) может быть только одно, если имя у папы было аббревиатуррой или сокращением, типа Вилен или Даздраперма))), хотя откуда взялись такие упоротые до революции и как можно расшифровать Ник или Нико я не представляю. Потому что даже у американцев использование сокращенных имен в официальных документах не было принято вплоть до второй половины ХХ века. Так что даже будь папа иностранцем все равно был бы Николасом. А также мне жалко бедного Илью, которому постоянно приходилось бы воевать с паспортистками и прочими чиновниками, заполняя анкеты, потому что все бы норовили исправить отчество до нормального Николаевич.
Вот что меня собственно в этом вопросе и напрягает, зная упертость наших бюрократов, я просто не могу представить, чтобы кто-нибудь вот так спокойно записал такое ненормальное отчество, не написав сначала на автомате более привычный вариант.
И мне упорно кажется, что это реально была ошибка, потому что, в произношении этого не слышно, но во всяких печатных материалах, типа студийных биографий, оно вообще пишется как "НиковЕч" т.е. на английском там е вместо ай, такое ощущение, что машинистка, печатавшая это просто не расслышала и написала в меру своей грамотности.

В англоязычных фанфиках встретить хоть какое-нибудь отчество - уже знак того, что автор изучал матчасть.

ага, вот Ричи этим не заморачивался вообще, ни западным господам второго имени не дал (хотя у Вейверли, раз уж его сделали аристократом, оно должно быть непременно, а то и не одно. Да и Напа же как то еще должны звать, раз Наполеоном его зовет только мама), ни русскому товарищу отчества.

Кстати, в англофандоме некоторые считают, что Никович - это среднее имя, и вот в таком варианте оно имеет право на существование. Если предположить, что Илья из семьи эмигрантов и называли его на американский манер, а Никович это было имя (фамилия) какого-нибудь сербского\болгарского дорого друга, или девичья фамилия мамы))))

[NikaDimm]

AnteaV,

либо какая-то особо подчёркивавшая свою оторванность от русских корней семья
так тогда у него никакого отчества не было бы в принципе веррнее будет, это же самая что ни на есть русская фишка)))

Я имела в виду семью его отца. Потому что в дореволюционной России назвать младенца Ником вместо Николая - это был бы statement, вызов системе.

Есть вариант "Аника" (как в "Аника-воин"), но это сокращение от "Аникита".

Кстати, имя "Никита" в 60-е было очень на слуху, так что сценаристы могли допустить ошибку в отчестве Никитович, а не Николаевич

[NikaDimm]

ага, вот Ричи этим не заморачивался вообще

Ричи было проще. У него показаны АНКЛовские англоязычные анкеты, в них для отчества даже места не предусмотрено.

Сейчас русские, работающие в международных компаниях, тоже отчество не пишут совсем, а иногда и имена сокращают даже в официальных корпоративных документах. Был Константин - стал Стэн, был Владислав - стал Владо

[AnteaV]

NikaDimm,

Потому что в дореволюционной России назвать младенца Ником вместо Николая - это был бы statement, вызов системе.

ну, как вариант, да. Хотя вот опять же, намучились бы они с оформлением документов.

Есть вариант "Аника" (как в "Аника-воин"), но это сокращение от "Аникита".

Так тогда был бы Аникович)))

сценаристы могли допустить ошибку в отчестве Никитович, а не Николаевич

Кстати да, запросто, те же две буквы пропущены... И Хрущева в Америке вспоминают часто, так что вероятность высока)))
Хотя мне уже привычней Николаевич))

Ричи было проще. У него показаны АНКЛовские англоязычные анкеты, в них для отчества даже места не предусмотрено.

Так я о чем и говорю, у него на самом деле очень странные анкеты. Потому что и на Западе в подобных документах обычно все-таки пишут полные имена, со всеми мидлнеймами, коих у того же Вейверли может быть не одно и не два - какой-нибудь Альбус Персиваль Александр Джордж Генрих Вейверли)))
Коммерческие компании внутри себя может и могут изгаляться, особенно сейчас, но я сильно сомневаюсь, что такое себе могли позволить спецслужбы в 60е.

[NikaDimm]

AnteaV,

ну, анкеты разные бывают. Может, в личном деле лежит полная, с отчеством, именами, списком прививок и подробным отчётом, чем болел в детстве, с кем дрался подростком, у Наполеона список женщин на пяти страницах и криминальных контактов на восьми, у Ильи перечень всех спортивных наград и характеристика с "политически грамотен, морально устойчив, в быту скромен". А эти краткие, строго по делу - имена, даты рождения, психологические особенности и навыки, которые могут быть полезны

[AnteaV]

NikaDimm, Может быть. Но мне упорно кажется, что это досье ТРАШ (слишком уж там много бреда) уж что сумели насобирать (и дезы нахвататься и перепутать все в процессе), то и написали))))

[NikaDimm]

AnteaV,

какая спецслужба передаст настоящее досье потенциальному противнику, с которым всего лишь договорились временно сотрудничать?

[Tivisa]

Поскольку меня уже тоже достали с отчеством Ильи, предлагаю версию. Точнее, две.
Отчество олдскульного Ильи, как все знают, Никович или Никовитч (что уж вообще с точки зрения русского языка бред). В русском языке есть мужское имя Никий, ныне не используемое. В любом случае мы можем сколь угодно долго предполагать, что там напортачили или не напортачили создатели сериала 60-х годов, но не имеем никакого права ставить знак равенства между Ником (или Никием) и Николаем, то есть Илья Николаевич, при всём уважении, это не более чем фанон.
И не имеем права ставить знак равенства между олдскулом и ребутом тоже! Никто не говорил, что снимается сиквел или приквел, насколько я знаю. А в ребуте отчеством Ильи не озаботились.
Так может хватит придираться к отчеству Ильи Курякина?

[AnteaV]

ой, туда лучше даже не заглядывать, в смысле этот вопрос не поднимать, потому что меня тут же начинает грызть невозможность олдскульного АНКЛ именно из-за таких вот моментов. Никакие спецслужбы вообще бы не стали делать ничего из того,что мы видели, так что вопрос с досье тут открытый. Фильм показывает, что они типа друг о друге и так все знают и досье на противника имеется не хуже, чем его личное дело в отделе кадров родной конторы))) Другое дело, что озвученные данные настолько бредовы, что принимать их за настоящие ну никак не получается. Так что КГБ с ЦРУ подсунули друг другу по по дезе ( а на самом деле агентов и зовут то по другому))), а ТРАШ их перехватило и решило, что это настоящие биографии и вписало себе в базу.

[fiona4]

Девочки, спасибо, было интересно почитать) Останусь при мнении, что Илья Николаевич)

Tivisa, есть персонаж - Илья Курякин. У него не может быть 20-ть отчеств. Есть отчество, взятое большинством за канон. Считаю правильным и логичным его придерживаться. Вот и всё. "Придираться" (с) Серьёзно что ли? Я ещё даже не начинала)) Вы пишите, как вам будет угодно. Меньше ходите по дневникам, больше пишите текста, у вас хорошо получается)) Если это вы, конечно.

[Tivisa]

Останусь при мнении, что Илья Николаевич)

Ну я же и говорю - фанон.

У него не может быть 20-ть отчеств. Есть отчество, взятое большинством за канон. Считаю правильным и логичным его придерживаться. Вот и всё.

Если мнение большинства ни на чём, кроме "я так вижу и создатели просто ошиблись" не основано, то 0+0+0+0 НИКОГДА не будет равняться единице. Согласны? Вот у меня в основном фандоме тоже есть один факт - настоящее имя одного из главных персонажей, нигде в каноне не озвученное, зато упомянутое в одной из лицензионных книг по этой вселенной. С тех пор оно принято всеми фикрайтерами, но. как я понимаю, лишь потому, что в каноне это место оставалось пустым, незанятым. Если бы у олдскульного Ильи не было бы вообще никакого отчества, то Николаевич или Андреевич или Никитович - да всё равно, но оно же там есть - Никович! И тут уж одно из двух - или мы используем его и именно в таком написании, или считаем, что его нет (как в ребуте). Вот и всё, что я хотела заметить.

Меньше ходите по дневникам, больше пишите текста, у вас хорошо получается)) Если это вы, конечно.

Спасибо, конечно, но на дайрях текстов по АНКЛам у меня нет. Осмелюсь спросить - Вы о чём? И, кстати, сюда я забрела случайно, из обзоров. Не хотите, не стану заходить.

[fiona4]

Tivisa, я сейчас погрузилась в чтение фанфиков по АНКЛам и в трех из пяти у Илья разное отчество Меня выносит)) Я подумала, что из обзоров пришел возмущенный автор одного из фиков)) Приходите, почему же нет? Вроде все адекватные люди))

[Tivisa]

fiona4, да понимаю я Ваши трудности! Не то чтобы я сама на этом так уж сильно спотыкалась. Ну что поделаешь, если канонное отчество совсем никуда? Вот и выдумываем, кто во что горазд... И самое главное договариваться бесполезно, завтра придут новые фаны, ни сном ни духом ни с кем ни о чем не договаривавшиеся, и опять всё по новой. Потому что канон такой - с дырой. Может, просто внимания не обращать, на отчество?
Я не спорю, что я автор, которому тоже прилетело на предмет отчества и который несколько понедоумевал на тему "с какого перепугу Николаевич-то?", но плюнул и оставил, как есть. Теперь точно поняла, с какого. Фанон, панимаишь...